مصاحبه با طبرزدی

مصاحبه با حشمت اله طبرزدی

خبرگزاري جبهه متحد دانشجويي – سه شنبه شب 14مهرماه درپاسخ به پرسش هاي برنامه تفسيرخبرشبكه راديو
تلويزيوني صداي آمريكا مهندس حشمت اله طبرزدي سخنگوي ائتلاف همبستگي براي دمكراسي وحقوق بشر درايران نسبت به مسايل جاري سياسي ازجمله جابجايي فرماندهان سپاه، مواضع اخيرهاشمي رفسنجاني، مساله هسته اي ، بحث عدم مشروعيت دولت و تداوم اعتراضات مردمي به تشريح مواضع پرداخت .متن گفتگو را مي خوانيم.چالنگي(مجري) : تحليل شما از جابجايي هاي اخيرفرماندهان سپاه چيست
طبرزدي : برداشتم اين است اول اينكه جابجايي آقاي طايب و نقدي به اين دليل بود كه آقاي طايب دراين جناياتي كه پس از انتخابات اتفاق افتاد به عنوان يك چهره غيرقابل دفاع مطرح شده است. آدمي كه درسركوب ها نقش داشت، بعد آمد قضيه ترانه موسوي را توجيه كند كاررا خراب تر كرد. وازآنجا كه درجمهوري اسلامي وقتي مقامي مرتكب خلاف يا قانون شكني و بالاتر از آن مي شود نمي آيند اينها را مجازات كنند. بلكه جابجا مي كنند، بنابراين طايب را بايد عوض مي كردند. مثل همين مرتضوي يا ادم هايي كه بعدا تغيير خواهند كرد. اينكه آقاي نقدي را آوردند برداشت من اين هست همانطوري كه آقاي محمدي(شركت كننده ديگرگفتگو) هم مطرح كردند. متاسفانه درشرايط فعلي روبروهستيم با حكومت نظاميان، دراين دو سه ماه اخيربه ويژه درآستانه بازگشايي دانشگاه ها بيش از هرسياستمداري سرداران سپاه صحبت مي كنند. براي دانشگاه، محافل سياسي و معترضان خط ونشان مي كشند و درخريد مخابرات وكارهاي اقتصادي وهمه كارها دخالت دارند . نظامي ها الان دست بالا را دارند. آوردن آقاي نقدي هم به اين دليل بود كه آقاي نقدي دردوره اصلاحات درسركوب دانشگاه و آن شكنجه هايي كه درمورد شهرداران انجام داد و پرونده هاي مالي كه مطرح بود درهر صورت يك چهره خشني ازخود نشان داد و به نظرمن آقاي خامنه اي هم به نيروهاي سپاه مي خواست بگويد كه اگرما آقاي طايب را برداشتيم معنايش اين نيست كه عقب نشيني كرديم. يك چهره خشن تري مي‌آوريم براي مراحل بعدي، اما اينكه مي فرماييد آيا مردم الان دنبال جنگ نرم هستند. يا اينكه نيازهست نظامي ها مثل آقاي نقدي را به ميدان بياورند، من معتقدم مردم همانطوركه آقاي محمدي درست فرمودند كه شعارهايي كه مطرح كردند دراين جنبش اخيرا شعارهاي ساختار شكن هست اما مردم درچارچوب همين قانون موجود عمل كردند مردم ايران درهمين قانون اساسي كه سپاه پاسداران مثلا جايي استناد مي كند به اساسنامه خودش و مي گويد طبق اساسنامه من سپاه بايد پاسدارانقلاب اسلامي باشد و با اين برداشت خود درهمه اموردخالت مي كند. خب قانون اساسي جمهوري اسلامي در فصلي كه حقوق اساسي ملت هست مي گويد حق آزادي، حق تظاهرات، حق تجمع وميتينگ بدون حمل سلاح آزاد است. مردم ما هركاري كه دراين سه چهارماه اخيركردند با كسي جنگي نكردند. آمدند گفتند ما درواقع خواهان اين هستيم كه ببينيم راي مان كجا رفت. پس ازاينكه راي مان را پس نداديد وسركوبمان كرديد وكشتيد وتجاوزكرديد،حال حقوق خودمان رامي‌خواهيم به نظرمن مردم برپايه حقوق خودشان كه حقوق بشرهم هست ودرقانون اساسي موجود هم تاكيد شده حركت كردند. هيچ جنگي هم باهيچ جايي نداشتند تا بخواهند با آنها بجنگند.چالنگي : درروزهاي اخيربجزنظاميان افراد مختلفي اظهارنظرهايي كرده‌اند. ازجمله آقاي هاشمي رفسنجاني درمورد اطاعت ازولايت فقيه وتاييد رهبري ... حرف زد. پس چطورمي شود گفت كه درصحنه سياسي الان فقط سپاهيان اظهارنظرمي كنند.طبرزدي: درمورد آقاي رفسنجاني بايد بحث دقيق تري انجام شود. اما اينكه گفته مي شود كه دراين چند هفته يا سه چهارماه اخير سپاه بيش ازديگران اظهارنظركرده به اين دليل است كه سپاه منشا اثرهست. يعني قدرت دارد. وقتي به عنوان مثال سردارفضلي مي گويد ما درمورد دانشگاه صحبت كرديم كه درآينده دانشگاه ها بازشد چنين وچنان نشود. يعني فرماندهان سپاه و نيروهاي ارشد اعم ازانتظامي ونظامي غيرازآنچه كه درمجلس وجاهاي ديگرهستند. اينها وقتي اظهارنظرمي كنند، اظهارنظرشان همراه با عمل است. چون قدرت دارند، نيرودارند، اسلحه دارند، زندان دارند، همين الان خيلي ازاين زندانيان را به بازداشتگاه دو- الف سپاه مي برند. سپاه به اعتباراينكه متشكل هست. نيروي قدرتمندي هست. الان هم دراقتصاد و مخابرات و... هم منشا اثرهست ودخالت كرده، بنابراين وقتي فرمانده سپاه مي‌آيد صحبت مي كند. به عنوان مثال مي گويد آقاي خاتمي بايد محاكمه شود يا با دانشجويان بايد چنين و چنان كرد. اين خيلي تفاوت دارد تا يك سياستمداربيايد اظهارنظرش رابكند. ضمن اينكه درمورد آقاي هاشمي هم اشاره كنم به نظرمن حرفي كه ازقول آقاي هاشمي زده شد نمي تواند حرف مستندي باشد. براي اينكه همين امروزمن خبري خواندم ايشان باتعدادي ازروحانيون مجلس صحبت كرده و درآنجا بازهم گفت تا وقتي كه ريشه عوامل گذشته درنياد اين بحران هم حل نخواهد شد.چالنگي: آقاي رفسنجاني فقط شخصيت سياسي تنها نيست، رييس مجلس خبرگان هست، آقاي كروبي مي‌گويد شما وظيفه ات را درمورد نظارت براعمال رهبري انجام نمي دهيد. و رييس تشخيص مصلحت نظام هست. با يك سياستمدارعادي فرق مي كند ... وقتي ايشان مي گويد من مشروعيت نظام را به ولايت فقيه مي دانم ... معنايش چيست.طبرزدي: همين اظهارنظري كه ازقول ايشان مطرح مي شود درسايت رسمي اش هم نيست اما ايشان دربرابرچشم ميليون ها انسان درنماز جمعه گفت مشروعيت نظام به راي ملت است. بنابراين حال اگر يك خبري ازطرفش نقل كردند اما درسايت خودش هم نبود بايد به حساب آن سياسي كاري هاي آقاي رفسنجاني گذاشت كه درواقع مي خواهد دوپهلو حركت كند.اگرفرصتي باشد درمورد موضع ايشان امكان ايشان واينكه الان مي تواند موضع شفاف بگيرد يا نه بحث بيشتري مي كنيم. اما اصل اينكه الان نظامي ها درامورمملكت دخالت جدي دارند به نظر من درايران كسي ترديدي ندارد.چالنگي : آيا برنامه اتمي به اين شكل خواست ملي است، تا چه حد نيازكشورهست تا چه حد مساله سياسي؟طبرزدي: مشكلي كه جمهوري اسلامي با مردم ايران دارد چون بحث ملي و منافع ملي مطرح مي شود اين هست كه متاسفانه دردرجه اول دولت جمهوري اسلامي با مردم خود شفاف نيست. طي20 سال، 15 سال يا 4 سال گذشته، يعني فقط محدود به دولت فعلي نيست دردولت هاي قبلي هم اين روند ادامه داشت اين بود كه مردم ما آگاهي ازسياست ها و برنامه هاي دولت جمهوري اسلامي ندارند. يعني دولت جمهوري اسلامي مردم را محرم نمي داند. همان بي اعتمادي كه الان درسطح بين المللي درمورد اين دولت وجود دارد. درداخل كشورهم به طريق اولي وجود دارد. بعدهم مردم ما يك بحثي كه درمطبوعات وجاهايي كه اجازه مي دهند مطرح بشود اينكه ما حقوق مسلم وحقوق اساسي زياد تري هم داريم . ما اصلا مخالف اين نيستيم كه غني سازي اورانيم داشته باشيم اما درحالي كه دركشورماهنوز فقربيداد مي‌كند هنوزدرخيلي ازروستاها مدرسه نداريم، بهداشتمان وضعش خراب است،خود آقايون بارها گفتند وقتي دراين حوزه ها عقب افتاده هستيم .حال اگر دولت مي خواهد سرمايه گذاري عظيمي كند بايد مي‌آمد ازنمايندگاني كه درمجلس دردوره هاي گذشته بودند وخود جمهوي اسلامي مي‌گويد اينها نماينگان ملت هستند ما كه قبول نداريم . حال آيا اينها آمدند اجازه گرفتند، بحث كردند ... هيچكدام اينها را انجام ندادند.وقتي شما درداخل كشورايران مي بينيد اولويت اول براي مردم مسكن، شغل، مسايل اقتصادي، بهداشت است وبراي طبقه متوسط ، روشن انديشان و اكثريت مردم اين است كه حق بيان انديشه خود را داشته باشند، بتواننداظهارنظركنند، راي شان را آزادانه بدهند و بعد ازراي شان دفاع كنند. وقتي همه اينها وجود ندارد، دولت يك دولتي مي‌شود كه نمي تواند بيانگر منافع ملي باشد. جنبش سبزمي گويد اين دولت ملي نيست . اين دولت ضعيف مي رود درمجامع بين المللي پشت پرده مي نشيند صحبت مي كند، معلوم هم نيست چه كار مي كند.چالنگي : آقاي طبرزدي اين پرسش هم هست كه مگردرزمينه اتمي واسرار ملي انتظاراين است كه دولت بيايد شفاف مسايل را بگويدطبرزدي: من متناسب با منطق دولت جمهوري اسلامي صحبت مي كنم. اين دولت مدعي است 20 سال است درحوزه غني سازي اورانيم وكارهاي هسته اي به قصد كارهاي علمي وفناوري سرمايه گذاري مي كند من مي گويم اين عالي و درست هست. چون دولت جمهوري اسلامي نمي گويد كه من مي خواهم بمب اتم بسازم. ما هم نمي گوييم بيا اهداف نهايي ات را بگو اما بحث برسراين است كه يك كشوري كه مي خواهد دريك كاربسيارمهم سرمايه گذاري كند كه ميلياردها دلار بايد ببرد اولين مساله اين است كه بايد ملت ايران راضي باشند. ملت هم درمجلس، محافل حزبي درجاهايي مي بايد درمورد اصل سياست گذاري بحث مي كردند كه آيا اين سرمايه گذاري نيازهست يا نه؟ چقدر مي توانيم سرمايه گذاري كنيم؟ تاكجا مي توانيم پيش برويم؟ نه اينكه پنها ن كاري كنند. من ازديد دولت هاي خارجي نمي گويم به عنوان يك ايراني مي گويم. تووقتي شفاف نيستي و به ملت ايران نگفتي كه مي خواهي چه كاركني، حال كه تبديل به يك بحران بين المللي مي شود و دنيا مي آيد روي ايران فشارمي گذارد وهمين فشارهايي كه به دولت وارد مي شود به ملت هم وارد مي شود. پس ملت اينجا مدعي است من وقتي درمسايل اوليه ام مانده ام وقتي قطر دركنارما دارد گازمان را مي برد، تو بجاي اينكه بيايي سرمايه گذاري گسترده روي غني سازي اورانيم كني مي آمدي روي استخراج گازكارمي كردي. بنابراين به عنوان يك ايراني وازموضع ملي مي گويم كه دولت ازمردم پنهان كاري كرد. به عنوان مثال الان درخبرها هست كه امارات گفت مي خواهم درمساله هسته اي سرمايه گذاري كنم واين دردولت و ... بحث مي شود ان وقت تبديل مي شود به يك بحث ملي. چالنگي: آيا دولت آقاي احمدي نژاد با بحران مشروعيت روبروست؟طبرزدي : آقاي احمدي نژاد خودش كه مي گويد ما هيچ بحراني نداريم اما رييس تشخيص مصلحت نظام جمهوري اسلامي مي گويد ما بحران داريم ، تمام مراجع وروحانيون بلند پايه اعلام كردند ما اين دولت را مشروع نمي دانيم. يك جناح قدرتمندي كه درسي سال گذشته به عنوان يك بال جمهوري اسلامي بوده به نام جناح اصلاح طلب و خط امام اعلام كرده اين دولت را مشروع نمي داند. مردم ايران به ويژه آن هايي كه در كلان شهرها وتهران هستتند بارها وبارها به خيابان آمدند و سردارقاسمي دو سه روزگذشته اعتراف كرد كه درتهران روز27 شهريور روزقدس 2ميليون نفر به خيابان ها آمدند و اينها كه بيرون مي آيند مي گويند ما اين دولت را مشروع نمي دانيم. تقلبي مي دانيم. بعضي مي گويند كودتايي مي دانيم و درچينين شرايطي كه دولت درضعف مفرط هست و از نظر افكار عمومي فاقد مشروعيت مردمي با كمال تاسف اين دولت مي رود مي نشيند مذاكره مي كند و به نظرم اينجا ست كه بايد براي منافع ملي احساس خطر كرد. و اين حركت هايي كه دردانشگاه شروع شده و ادامه دارد اينها همه حاكي از نارضايتي مردم است. حتي دراستاديوم ورزشي ورزش دوستان اعلام كردند تا وقتي اين دولت هست همين بساط است وقتي دولتي كه در درون خودش اينهمه مشكل دارد، نارضايتي ملي دارد داخل جناح ها اختلاف جدي دارد حتي آقاي احمدي نژاد يا نماينده اش به مذاكره مي رود و برمي گردد درهمين مجلس اقاي قنبري مي گويد آقاي وزيرخارجه رفتي با مقامات آمريكايي مذاكره كردي؟ اينها حاكي ازاين است كه دولت مشروعيت ندارد ضعيف شده ودردرون خودش هم اختلافات تشديد خواهد شد.